eumelia: (Default)
Eumelia ([personal profile] eumelia) wrote2007-03-13 12:25 pm

?פמיניסטית מתלהמת


הפוסט הזה נכתב בעקבות תגובה מעצבנת באתר "עין הדג".

לסרטים, תכניות טלויזיה ושאר מיני מדיה, נאמר שיש להם "קהלי יעד". ולמרות זאת, קוראיי היקרים, אני לא מאמינה שדעתי צריכה להיות מבוטלת (גם אם זה היה בעקיפין) כיוון שאני, כביכול, לא חברה ב"קהל היעד" של הסרט הספציפי הזה.
על התפיסה הזו אני שמה את הכוס השעיר שלי.

אם סרט "בנים" הינו סרט הסובב סביב העובדה שיש בו אלימות, דם, ציצים וכתיבה מחורבנת, אז נכון, אני לא אוהבת סרטים כאלה ואני גם לא "קהל היעד" שלהם. אני מנסה להימנע מלהגדיר בצורה מגדרית סרטים, זה יוצר מסגרות סטריאוטיפיות שאח"כ קשה לשבור.
אני נהנית מסרטים שיש בהם אלימות, לא מהאלימות עצמה, אלא בגלל שזהו חלק מהחיים שמציגים גם בקולנוע, כי יש בחיים דברים לא נחמדים כל כך. אבל החשיבה האימבצילית שכיוון שאני אישה, סליחה בת, אני לא אוהב את זה!?
זה מטריף לי את השכל.

הלו! "להרוג את ביל" (טרנטינו) זה סרט בנות? ו"האלמנט החמישי" (בסון)? ו"באפי" (וודון) ו"זינה" (ריימי)?
התשובה היא "כן" אלה סרטי בנות... אבל גם בנים. וסדרות טלויזיה כמובן.
יש גם סרטים נטולי נשים שאני מאד אוהבת כמו "כלבי אשמורת" ו"הבריחה הגדולה". אלה דוגרי סרטי "בנים".

לא בכדי אני מזכירה את טרנטינו (שאני מאד אוהבת כבמאי) – הסטייליזציה של האלימות כמוטיב מופיעה גם אצל פרנק מילר (שכתב וביים את "עיר החטאים" ועכשיו כתב והפיק את "300" עליו נתתי את תגובתי ב"עין הדג"). אבל יש הבדל מהותי, לדעתי, בין השני יוצרים גברברים אלה: טרנטינו אינו יוצר סרטים המיועדים למכונות טסטוסטרון נטולות מחשבה. מילר כן.
מילא האלימות, באמת שזה לא מזיז לי, מגעיל כן אבל ב'סדר, נניח. הענין העקרוני הוא שמילר יצר סרטים בו המיזוגניות והומופוביה היא כל כך ברורה שזה מבחיל. טרנטינו, לדעתי, יצר סרטים בהם הנשים אינן שם אך ורק לרצות את הגברים למטרות סקס ואלימות, לדוגמא.

לא נכנסתי לזה בתגובותי ב"עין הדג" כי אני יודעת לאן התגובות היו הולכות: "אוף, עוד פמיניסטית", "מה את כל כך רגישה?!", "תפסיקי לבלבל את המח ופשוט תהני מהסרט" וכדומה. איך אני יודעת?
כיוון אני פמיניסטית מתלהמת שנהנית מסרטי "בנים" והייתה רוצה שדעתה על סרטים שמטרתם היחידה היא להזרים בסף לכיסים של יוצרים חמדנים ושוביניסטים לא תתבטל מהיותה אישה.
סליחה, בת.

[identity profile] queenmab21.livejournal.com 2007-03-13 11:03 am (UTC)(link)
אני מסכימה עם כל מילה שלך.
ומאחר ואני מרגישה כמו *** מעוך אני לא אגיב מעבר לזה.

[identity profile] hagar-972.livejournal.com 2007-03-13 11:17 am (UTC)(link)
אני אתרגם את זה לאנגלית מאוחר יותר, אם לא אכפת לך.

[identity profile] eumelia.livejournal.com 2007-03-13 11:25 am (UTC)(link)
אין בעיה.
אפילו אקשרר :)

[identity profile] antongarou.livejournal.com 2007-03-13 11:26 am (UTC)(link)
קראת את התגובה של רוברטס ב"עין הדג"?היא טיפה יותר מעמיקה מ"תפסיקי לבלב את המוח".הוא מדגים בצורה שלי התמים נראית די תקפה(הבדלים בניקוד בימד"ב) הבדלים בהתייחסות בין 300 לסרטים של טרנטינו שהזכרת, ומנתח בצורה מעניינת מאוד את הסיבות שהוא מוצא לכך.יש לי בעיות עם ההתייחסות העויינת לכאורה שלו לפמיניזם, אבל הניתוח עצמו נראה תקף, למרות שאני אישית יכול לתת עוד כמה סיבות אפשריות- לדוגמא שבנים בגילאי העשרה(במיוחד 14-15) מקבלים מהחברה שדרים שאומרים שמצופה מהם להיות "מכונות טסטוסטרון נטולות מחשבה", תוסיפי פנימה את העובדה שבגיל הזה הטסטוסטרון אכן עולה וגורם לבנים להיות יותר תוקפניים ותקבלי מגוון הסברים אפשריים לפופולריות שלו אצל בנים, במיוחד מתחת ל18(לדעתי סביר שאם היה פילוח יותר מדוייק של גילאים היינו רואים הידמות בציונים שניתנים ל300 ככל שהגיל עולה מעבר ל18, אבל לזה כבר אין לי נתונים)

[identity profile] antongarou.livejournal.com 2007-03-13 11:40 am (UTC)(link)
לאחר בדיקה יותר מעמיקה בימד"ב- ההשערה שלי נראית מתוקפת חלקית(יש מעט מאוד מצביעות, אבל אלה הנתונים שיש לי גישה אליהם)עד גיל 45 יש התקרבות(מנקודה שלמה ל0.4 נקודה, ל0.2 נקודה) ומעל 45 הגברים נותנים לסרט ציון יותר נמוך בחצי נקודה בממוצע מאשר הנשים.

הייתי בפירוש אומר שקהל היעד של הסרט הזה הוא בנים עד גיל 29, ובעיקר עד גיל 18.מה שאומר שבהחלט סביר שעל מי שלא כלול בפלחי הדמוגרפיה הסרט לא יעשה ממש רושם, בלשון המעטה.

נ"ב אני לא טוען שמי שלא ב"קהל היעד" לא יכול ורשאי להעביר ביקורת, אבל הנקודה היא שהביקורת תקפה למי שממילא הטעם שלהם דומה לזה שלכם- מבחינה סטטיסטית זה אומר שהם או מפלח דמוגרפי קרוב אליכם בנושא הזה, או שהם יוצאי דופן מפלח דמוגרפי אחר.אני לדוגמא לא אתקרב לסרט הזה עם מקל עשרה מטר כי "סרטי אקשן" לא ממש מעניינים אותי בימים אלו.

[identity profile] eumelia.livejournal.com 2007-03-13 11:59 am (UTC)(link)
איך אני אוהבת מחקרי חובבים :D

בתשובה לנ.ב. שלך:
אני כן הייתי מגדירה את עצמי לקהל היעד של סרטים דוגמת "300" ושאר אפוסים "היסטוריים" ואני לא חושבת שטעם זה מה שמשנה, איכות לא קשורה לז'אנר.
אני אחזור ואומר מכתיבה מחורבנת יצא סרט רע.

[identity profile] angeleyes1701.livejournal.com 2007-03-13 12:14 pm (UTC)(link)
רוצה אפוס היסטורי איכותי? תראי את הסדרה רומא. תענוג צרוף. ואני אגב גם לא ממש מאמינה בפילוג לפי מין בכל הקשור בסגנונות סרטים. אצלי בבית למשל המצב הוא הפוך לחלוטין למה שניתן להגדיר כמקובל - בעוד שאני אוהבת סרטי אימה טובים, סרטי סמים (כדוגמת "רקוויאם לחלום" ו"טריינספוטינג") דרמות איכותיות ("דוני דארקו") וכמובן טרנטינו ודומיו, בן זוגי מעדיף קומדיות, מה שמוגדר סרטי הומואים ("הדוויג והשארית העצבנית", אלמדובר, "שורטבאס") ומדע בדיוני עלילתי (לא אימה ואקשן מד"בי, אלא מד"ב לשם מד"ב). לסיכום, קשה מאוד לפלג קהל יעד לסרט או סדרה מסויימים לפי מין, גזע או גיל (ברק למשל מתעקש להוריד את כל סרטי האנימציה הקיציים שקהל היעד שלהם הוא ילדים כגון "שרק" בעוד שאני מגלגלת עיניים וצופה בחוסר עניין). אצלנו בבית רואים אחד לצד השני (בין היתר) את בנות גילמור, "היחידה", אבודים, גיבורים, רומא ובאפי. כל עוד הכתיבה איכותית, המחשק סביר והעלילה מעניינת את מי זה מעניין בכלל עם זה יועד לבנים, בנות, הומואים, נוצרים, מוסלמים או צמחונים? אגב, את "עיר החטאים" ממש לא אהבתי חוץ מהעיצוב היצירתי.

[identity profile] antongarou.livejournal.com 2007-03-13 02:07 pm (UTC)(link)
כשכותבי תסריטים ומפיקים מכוונים לקהל מסויים הם מכוונים לאדם הממוצע באותו קהל, מה שאומר שהם יפספסו את יוצאי הדופן שבו ויקלעו לטעמם של יוצאי דופן בקהל שהם בכלל לא כיוונו אליו דמוגרפית.פילוג סרטים לפי מין, כמו פילוג תוקפנות לפי מין, הוא דבר שצריך להיזהר בהכללות בו- יש *המון* אזורי חפיפה והבית שלך הוא, מהיכרות קלה עם שני המדוברים, כנראה שילוב של מקרי קצה.:)

[identity profile] antongarou.livejournal.com 2007-03-13 02:03 pm (UTC)(link)
זה נורא נחמד שאת מגדירה את עצמך "קהל יעד"- אלא מה, "קהל יעד" הוא לא משהו שאת או אני מגדירים, זה הקהל שמפיקי וכותבי הסרט ניסו להגיע אליו ולהרשים אותו, והוא מוגדר על ידם בזמן כתיבת התסריט והפקת הסרט.קהל היעד של 300 הוא ע"פ כל הסימנים בנים בני טיפש עשרה.מה שאומר שרובם יאהבו אותו, כמו שנראה שקורה לפי כל הסימנים, ושככל שמתרחקים מהחתך הדמוגרפי הזה יאהבו אותו פחות באופן כללי.פילוח שוק קלאסי.

[identity profile] eumelia.livejournal.com 2007-03-13 11:54 am (UTC)(link)
אכן קראתי ומאד הערכתי אותה (למרות שלא הגבתי אליה, כי זה היה נראה לי לא נחוץ).

אני התכוונתי לתגובתו של רע על כך שמחתי לא לראות את "עיר החטאים" בקולנוע שהיא הייתה אינפנטילית ושוביניסטית.
אולי זה קטנוני, אבל זה הדברין הקטנים שמעלים לי את הסעיף.

[identity profile] antongarou.livejournal.com 2007-03-13 02:10 pm (UTC)(link)
אה, את מדברת על התגובה שהעלתה את לחץ הדם *שלי* בכמה נקודות.עכשיו הכל מובן.אבל אולי כדאי שתלנקקי אליה יותר בדיוק- אותי זה פשוט שלח לכתבה.

[identity profile] eumelia.livejournal.com 2007-03-13 02:34 pm (UTC)(link)
אכן היו בו כמה דברים מאד מכעיסים אבל עדיין ראיתי אותה גתשובה קצת יותר ראויה מהטמטום שהבחור (אני מאד מקווה) ההוא נתן לי.
אני לא מצליחה לקשרר את הפתיל הספציפי. סורי.

[identity profile] eumelia.livejournal.com 2007-03-13 02:45 pm (UTC)(link)
תיקנתי את הלינק בגוף הפוסט והוא עכשיו מגיע לפתיל שעצבן אותי.